Téma: Természet- és környezetvédelem, környezettudatosság
munkatárs
|
Offline
|
A híreknél úgy látom, van érdeklődő zöld témákra, szóval bátorkodtam egy topicot nyitni neki, hátha lesznek jó kis eszmecserék itt is...Mindenféle természet- és/vagy környezetvédős dologgal kapcsolatos gondolatok jöhetnek ide.
Mindegy, hogy méregzöld vagy, vagy antizöld, vagy valahová a kettő közé teszed magad, csak normális hangnemben tessék kérdést, véleményt, ellenvéleményt alkotni. Marakodás ide sem kell. |
|
2017.05.10 1:10 00 / | |
munkatárs
|
Offline
|
Aucifer írta: Reki, teljesen igazad van! Valóban van egója az állatoknak is, én már csak tudom, három macska van a lakásban. XD Ebből kettő az, akiknek látod a tekintetén, mit gondol, ha éppen valami olyat csinálsz (vagy nem csinálsz). XDValóban, abban is igazad van, hogy azért az állatok is tudnak pazarolni, és most belegondolva, láttam is olyat természetfilmben is, mikor különösen kegyetlenül viselkednek. Egyszer két hím oroszlánt mutattak (azt hiszem, testvérek voltak), akik az éppen arra kocsikázó turisták szeme láttára kínoztak gyakorlatilag halálra egy harmadik szerencsétlenül járt hímet. Szabályosan halálra kínozták... Na már most, akkor nekem az jutott eszembe, hogy nem érdekel, hogy nem szabad beavatkozni a természetbe, de én nem tudtam volna ott tétlenül nézni a dolgokat... Ha lett volna megfelelő eszközöm hozzá, mindegyiknek altatót lőttem volna, és gondoskodtam volna arról, hogy szegény áldozatot elvigyem onnan. Megfelelő ellátás után, kerestem volna neki valamit, ahol talán elboldogult volna, más nem, legalább egy állatkertben, ha valahol befogadták volna... Tudom, hogy az élet rendje az ilyesmi, de látni nem szeretek ilyeneket... Akkor nagyon félreismertem a vadászokat... persze, azt tudtam, hogy közülük is sok fittyet hány a dolgokra, de tényleg azt hittem, hogy általában azért felügyelik, hogy a nemesebb vadak megmaradjanak, hogy tovább tudjanak szaporodni (mondjuk, logikusnak kellene lennie számukra is, hogy akkor több olyan példány lenne, ami nekik is megfelelne... mint a kecske és a káposzta...) Hiába no, nem értek hozzá, nem is vallom magam szakértőnek... De ez így még szomorúbb, hogy ennyire csak az elismerés, és az ígéretes trófea hajtja őket, arra meg nem is gondolnak, hogy így mekkora kárt tesznek megint csak. Nem elég, hogy sokszor nem is a húsért, hanem csak a trófeáért ölik le szerencsétlen állatokat, még az se számít, hogy a végén esetleg csak a gyengébb, betegesebb, satnyább egyedek maradnak, és ha azok szaporodnak, akkor csak egyre betegesebb és betegesebb egyedek maradnak hátra, míg végül az is lehet, hogy ezért fognak a kihalás szélére kerülni... Mindent az evolúció se oldhat meg, pláne, hogy ahhoz, hogy a mi ostoba fajunk is kifejlődjön, kellett jó pár millió év... És nem mondanám, hogy megérte... Föld anya legalábbis tutira ezt mondaná... Hajajj, nem is tudom már, kivel vagy kikkel beszélgettünk erről, hogy a különböző korszakokban furcsa módon a szegény ember majdnem tisztább volt, mint a nemesség... A francia arisztokraták is csak parfümözték magukat, meg feltették azt az idétlen parókát a fejükre, közben meg olyan tetvesek meg bolhásak lehettek, hogy csak na... Nyitottam egy topicot, mert már én sem merek a hírhez írni. Ah, a macskák... Na, ők tuti faj szinten űzik az egoizmust... Nagyon profik. Hűű, az az oroszlános durva lehetett... Amúgy megértelek... Én is mindig azon értetlenkedtem, miért nem mentik meg őket a filmesek?Oké, tudtam, hogy ha senki nem jár arra, tehát nem veszi fel a kamera, akkor is lazán vannak ilyenek, csak picit meglepődtem... Én egy gnú borjún sírtam gyerekként órákig(?), hogy elvesztette az anyukáját, nem kap majd enni, mikor éhes lesz, és majd jól elkapják a ragadozók... Komolyan nem értem azóta sem, hogy lehetett korhatár nélkül leadni a tv-ben. Baromi sokat sírtam miatta, a Mamámék még utánam is jöttek, hogy mi borított így ki... A vadászokra visszatérve... Kb. minden haszonelven működik, de maguk alatt nem vágják a fát, hagyják, hogy legyen elég utánpótlás. Annyit sosem lövetnek ki, hogy utána tönkremenjenek. De amúgy megint csak rátapintottál a lényegre, mert ahányan kutatják, milyen minőségűek a trófeák (azaz, hogy áll a genetikai állományuk), annyiféle eredmény jön ki. Ezen még sokáig vitáznak majd, mert ugye korábbi időkről genetikai anyagot alig lehet lehet szerezni. Jobbára trófeákból, de azok meg ugye eleve csúcsminőségűek, szóval nincsen összehasonlítási alap a mostani nem csúcsok és a régi nem csúcsok között sem minőségi, sem mennyiségi szempontból. Ne utáld magad, Te is egy ember vagy, aki tesz a jobbért!Még csak zöldnek sem kell lenni hozzá, már az is természetvédelem, ha rászól az ember a barátjára, hogy éljen egészségesen. (Ugye úgy kevesebb gyógyszert kell termelni, megenni, kevesebbet kell dokihoz utazni, ne adj' isten műteni.) Igen, én is sokat nevettem, mikor megtudtam, hogy miért találták fel a parfümöt... Meg mire volt jó a hajtű a parókában. |
|
2017.05.10 1:21 00 / | |
|
|
Hűha, ez jó ötlet volt! Igaz, nem tudom, még mennyi értelmeset tudnék hozzászólni, de ha felmerül valami érdekes, akkor jönnek a gondolatok.
Igen, a macskák tényleg profik, de pont emiatt nem is csodálkozom, hogy az egyiptomiak mennyire tisztelték őket. (Igaz, ettől függetlenül képesek voltak egy teljesen egészséges macskát is mumifikálni, hogy a gazdája mellé temethessék, szóóval... ) Filmeknél is úgy vagyok, hogy hiába tudom, hogy film, és semmi baja sincs valójában az állatnak (legalábbis, nagyon remélem, de a filmkészítőkben se bízom...), de jobban megvisel mindig, mintha egy emberrel történne tragédia. Az állatkínzós híreken is ne tudd meg, mennyire fel tudom kapni a vizet... Nem akartam részleteket írni, pontosan miket is műveltek azok az oroszlánok, de meredtek a szemeim rendesen, nem akartam elhinni, hogy ilyesmikre is képesek... Borzasztó, szerencsétlennek miket kellett kiállnia... Látnál engem nap, mint nap, mikor munkába megyek, vagy jövök haza. Azon a kis útvonalon, ahol elhaladok, van egy rész, amit én mindig csak susnyásnak hívok. Valójában ott egy nem hivatalos vasúti átkelőhely van, amit számtalanszor lezártak, de újra és újra kibontották az emberek. Bár nem egy nagy terület van ott, de szép kis fás, bokros rész lenne, de az emberek konkrétan szemétlerakónak használják. Minden egyes nap rosszul vagyok a látványtól, ahogy halmokban állnak szanaszét az elhajigált flakonok, sörösdobozok, kajásdobozok, ruhák is oda vannak szórva, meg minden, amit el tudsz képzelni. A fák ágain is lafognak a piásdobozok... Egy hónapja pedig valaki nemes egyszerűséggel egy nagy kartondoboznyi szórólapot is odahajított, amit persze szanaszét hordott ott a szél. Van még ott egy üres fémhordó, meg egy ócska tévé... Na, ilyenkor ami mocskolódás csak eszembe jut, azt mind szépen magamban elmormolom, a 18-as karika se lenne rá elég, ami szavak és gondolatok megfordulnak akkor a fejemben. De leginkább az jut ilyenkor eszembe, hogy tényleg megértünk már a pusztulásra, és tényleg jöhetne már egy valódi világvége, de olyan, ami segít az élővilágnak és az állatoknak visszavenni a hatalmat. Tényleg rettentően felbosszant az ilyesmi, és akkor komolyan, az emberek azért káricsálnak, mert tele vannak a parkok meg a járdák kutyagumival? Könyörgöm, az legalább természetes anyag, a földeknek jót is tesz, meg ki lehet kerülni... bezzeg a törött üvegek, cigarettacsikkek, rágó, stb senkit nem zavar. Azokkal is tele vannak a járdák is, meg a parkok is... A susnyásról egyébként tervezek majd lőni pár képet, arra gondoltam, beküldöm valamelyik lapnak. Kábé semmit sem fogok érni vele, de lássák mások is, mi világot hagyunk mi, emberek. (Pedig állatok ott is vannak, láttam már ott mókust, meg ugye, a madarak is mindenhol ott vannak.) |
|
2017.05.10 1:54 00 / | |
|
|
Nem volt ez rossz ötlet Reki érdemes beszélgetni korunkról az ún. antropocén korszakról.
ám rendkívül pesszimistán állunk földünk jövőjéhez úgy elmélkedve róla, mint amolyan kiszolgáltatott megkínzott állatról ám azért meg kell jegyeznem, hogy a természet úgy önmagában nem egy könnyen elpusztítható dolog. Kicsit lemosva a sallangokat a természet nem tesz különbséget a benne élő létformák között gyakorlatilag bármilyen változás áll be a természet mint egy amolyan élő szervezet alkalmazkodik hozzá egy kis változás megváltoztatja az egészet (ezt nevezzük evolúciónak) ahogy a Taoisták mondanák a harmóniára törekszik... Tehát amikor a föld tönkretételéről beszélünk valójában nem a földről beszélünk mivel azt nem lehet tönkre tenni csak rettegve szemléljük hogy az emberi tevékenység (mint bármilyen más természeti jelenség) átalakítja a bolygó rendszerét mivel az a benne bekövetkező változásokra valamiképpen reagál és azok a fajok amelyek nem tudnak alkalmazkodni a megváltozott viszonyokhoz kipusztulnak viszont emiatt új fajok jönnek létre ez igazából az ember nélkül is így történik. Részemről szólva kicsit túl becsüljük magunkat amikor azzal hitegetjük magunkat, hogy nem vagyunk a természet részei és, mint ilyenek képesek vagyunk elpusztítani. Hát szomorú de a környezet alakítása nem emberi tulajdonság számos faj megteszi a bolygónkon befolyásolva nem csak a saját de más élőlények működését is továbbá ugyan olyan pazarló és destruktív magatartás figyelhető meg minden fajnál ami természetes ellenség nélkül marad...(persze nyilván más léptékben teszik ezt) átalakítják a környezetüket egyes fajokat pedig kipusztítanak a tevékenységükkel. Az ember igazából csak emberi szempontból pusztító a természetet csak emberi szempontból lehet elpusztítani ám valójában csak befolyásolni tudjuk de megszüntetni nem... De mivel az ember egy emocionális lény a környezetéhez érzelmileg is viszonyul tehát meg akarja őrizni olyannak amilyen... ez szép gondolat de a természet működésétől legalább annyira idegen mint az atomerőművek. A természetet nem lehet konzerválni, működik él mozog tevékenykedik minden alkalmazkodik bárhogyan változtatjuk meg az élőhelyeket mindig jön valami ami az adott körülmények között életképes lesz és le uralja az új körülmények lehetőségeit. Az a szomorú, hogy jól érezhetően attól retteg a környezet tudatos emberek nagy része, hogy szép lassan olyan körülményeket teremtünk amiben mi nem leszünk életképesek ez önző dolog de szem előtt tartandó mint a természet részei az ember is az életben maradásért küzd és ha befolyásolhatjuk a környezetünket miért ne befolyásoljuk úgy hogy garantáljuk a fennmaradásunkat, ahelyett hogy lassan át kelljen adnunk a helyünket valamilyen más életformának. Ha így vesszük környezet tudatosnak lenni nem politika vagy szemlélet hanem TÚLÉLÉSI ÖSZTÖN. Tessék az emberi szennyezés nyertese: A műanyag evő hernyó: http://www.erdekesvilag.hu/muanyagevo-hernyok-segithetnek-megtisztitani-a-vilagot/ (keressetek rá máshol is írnak róla) Amúgy nemrég fedeztek fel egy új kőzetet ami úgy mint a kalszilika különböző mesterséges anyagokból jött létre... azt hiszem vulkanikus hatások által. |
|
2017.05.10 12:12 / utoljára módosítva: 2017.05.10 13:15 00 / | |
munkatárs
|
Offline
|
A lovakat is szokás volt a nomád népeknek az elhunyt mellé temetni... Pedig nyilván nem volt bajuk, szóval ez egy erős tradíció volt még a konkrét állatvédelem előtti korszakban.
Az oroszlánosra azt tudom mondani, hogy ilyen a természet... Aki gyorsabban alkalmazkodik, az túléli, az ő génjei jutnak tovább. A faj szempontjából ez az, ami fontos. Jah, elég undorító a sok szeméthegy... Nem is értem, ezek otthon milyen rendet tartanak? Már csak a saját lelki megnyugvásom miatt sem csinálok kuplerájt a házban vagy körülötte! Hogy nézne az ki?! Erre odavágják az építési meg a háztartási hulladékokat... Fotózhatsz, de igazából az ér valamit, ha rajtakapja az ember pont akkor, amikor odateszi a szemetet. Minden más csak... Szóval nem hatásos. (Bár van egy nagyon elmés ismerősöm, aki nem ijed meg a saját árnyékától... Kikotorta a szemétből a lakcímet, összeszedte markolólapáttal a szemetet, és szépen beborította az illető udvarára... xD Azon én mennyit nevettem, mikor hallottam!) A mérték az nagyon fontos... Ha egy patkány elszaporodik egy szigeten, akkor egy idő után lőttek a patkánynak, és majd más szigetről sok-sok idő alatt újra benépesül a már "kihalt" sziget. De csak ha van honnan. Mi nem simán egy szigeten csinálunk mértéktelen mennyiségű és minőségű károkat, bár végül is a kontinens is egy naaaaaaaagy sziget... Nem tudja ezt a világ össze tudósa a világ összes szuperszámítógépének segítségével sem megmondani, pontosan mi a tűréshatára a természetnek, mert folyton változik a kismillió környezeti tényezőnek köszönhetően. Csak saccolni lehet, és ebből kifolyólag, ami igaz lehet a Föld egészére, lokálisan már marhára eltérhet. Az, hogy oks, majd jön másik faj a kihalt helyére... Mennyi és milyen? Nem biztos, hogy pont az ő nichébe passzol az új, és lehet, emiatt kipusztul másik is... A fajoknak eddig több százezer évük volt alkalmazkodni, átalakulni, de most mennyi idejük van?... 100 év? 1000 év? Ez akkora egy rakás nullát ér a legtöbbnek, mert képtelenség ilyen gyorsan genetikailag alkalmazkodni, hiába bírná el etológiailag a faj. Csak és kizárólag akkor voltak ilyen nagy kihalások, mikor kb. becsapódott egy meteor. Most pedig úgy tűnik, hogy ez a meteor az ember... Egyetlen egy faj csinál ekkora mértékű pusztítást, nem egy Texas méretű meteor... Erre semmilyen más faj nem volt eddig képes, mert mindig éhen veszett utána. Ráadásul a ragadozóállomány sokkal lassabban regenerálódik, mint a rágcsálók. Bemásolok egy szöveget: A tömeges kihalási események viszonylag rövid idő alatt történnek, és köztük jelentős idő telik el. A köztes időszakokban létezik egy természetesnek tekinthető háttérkihalási érték. A természetes fajkihalásra jelenleg elfogadott mutató az E/MSY, ennek értéke 0,1-1 között van. Ez azt fejezi ki, hogy egymillió fajból csupán 0,1-1 faj kipusztulása tekinthető normálisnak évenként. Ez az érték rendszertani osztálytól és a klímától is függ, gerincesek esetében a jelenlegi érték például 1,8. Azaz 66 178 gerincesből száz évenként 12 kihalás még természetesnek tekinthető. Ám 1900 óta rendkívül konzervatív számítás szerint 198, konzervatív számítás szerint 477 faj halt ki.
... Az emberi dominanciát jól kifejezi, hogy a gerincesek biomasszájának 1/3-át az ember teszi ki, másik 1/3-át az ember által tenyésztett haszonállatok. Zalasiewizc a közleményhez írt hosszú kommentárjában a jelenlegi rohamos fajkihalásért az iparszerű mezőgazdaságot teszi leginkább felelőssé, és kiemeli, hogy a tömegkihalás megállítására még van lehetőségünk, de nincs sok időnk. |
|
2017.05.10 18:50 00 / | |
|
|
Reki írta: Ah, a macskák... Na, ők tuti faj szinten űzik az egoizmust... Nagyon profik.Az tuti. Egy kutyának azt mondom sipirc, akkor megy a helyére, viszont egy macskát maximum megkérhetem, hogy ugyan már méltóztasson arrébb menni(de persze akkor sem mozdul meg). Van idehaza két kutya és két macska. Kis szemléltetés a macska egójáról... |
|
2017.05.10 19:23 00 / | |
|
|
solat írta: Az tuti. Egy kutyának azt mondom sipirc, akkor megy a helyére..Szeretnélek bemutatni a kutyámnak. A házi macskánk ha hívom jön, ha elküldöm helyére megy, olyan kezes, mint egy bárány, és nem csak kajaidőben, pedig kandúr. A kutyám egyetlen trükköt tud, az ült, azt is csak néha, és csak kutyakekszért cserébe, illetve ha autó jön, akkor ha szólok, lesétál az út szélére. Semmi más, szerinte hülyeséget, mint a fekszik, csönd, maradj ott nem csinál. Okos, értelmes, de ha valamit nem akar, akkor kérheted, jutalmazhatod, fenyegetheted, leszidhatod, és csak annyit érsz vele, hogy feneket mutat és elsétál. Minden trükköt kipróbáltam, amit az okosok javasoltak, de ha megtesz valamit, akkor csak az irántam érzett szeretet jele, nem az engedelmességé. |
|
2017.05.10 19:36 / utoljára módosítva: 2017.05.10 19:40 00 / | |
|
|
jucuky írta: solat írta: Az tuti. Egy kutyának azt mondom sipirc, akkor megy a helyére..Szeretnélek bemutatni a kutyámnak. A házi macskánk ha hívom jön, ha elküldöm helyére megy, olyan kezes, mint egy bárány, és nem csak kajaidőben, pedig kandúr. A kutyám egyetlen trükköt tud, az ült, azt is csak néha, és csak kutyakekszért cserébe, illetve ha autó jön, akkor ha szólok, lesétál az út szélére. Semmi más, szerinte hülyeséget, mint a fekszik, csönd, maradj ott nem csinál. Okos, értelmes, de ha valamit nem akar, akkor kérheted, jutalmazhatod, fenyegetheted, leszidhatod, és csak annyit érsz vele, hogy feneket mutat és elsétál. Minden trükköt kipróbáltam, amit az okosok javasoltak, de ha megtesz valamit, akkor csak az irántam érzett szeretet jele, nem az engedelmességé. SPOILER! |
|
2017.05.10 19:59 / utoljára módosítva: 2017.05.10 20:02 00 / | |
|
|
Csak szólok a macskákat nem tartod hanem együtt élsz velük...
Pszichológiailag téged nem felsőbb rendűnek hanem magukkal egyenrangúnak tartanak, mivel nem falka állatok mint a kutyák hanem territoriális rendszerben élnek gyakorlatilag megtűrnek az otthonukban... na jó nem szerintem egy kicsit bonyolultabb állatok mint amilyennek gondoljuk őket (igen még annál is) azt mondják, hogy a macskák nem szeretnek más macskákkal osztozni a területükön csak ha valamilyen közeli viszonyban vannak régóta pedig számos példa van arra, hogy az egyébként nem együtt felnőtt macskák is kijönnek egymással pl: itt az otthonom közelében egy bizonyos lépcső ami mellett az elvadult üres telek gyakorlatilag menedék helye minden kóbor vagy elárvult macskának és nem láttam még közöttük különösebb inzultust SPOILER! Ha már megírtam akkor berakom bár gondolom már mindegy Egyébként mint írtam a természet nem hal meg csak átalakul, átformálódik ha számos faj eltűnik ott más fajok fognak erőre kapni és tovább fejlődni. A kiválasztódás is felgyorsul ha a vetélytársak és természetes ellenségek kipusztulnak, de ez átformálja az erőviszonyokat és jelentős változásokat eredményezhet ami azt illeti Nagyon jó a meteor hasonlatod az emberi környezet formáló hatások valóban annyira gyorsak és drasztikusak, hogy extrémitásokra kényszeríti a természet mostani rendszerét (mondjuk nem minden emberi tendencia néhány dolgot már régebb óta csinálunk és néhány már változásra is kényszerítette vagy késztette az élővilágot) de működik és működni is fog a kérdés, hogy jó lesz-e nekünk az elkövetkezendő működése a természetnek. Nem azért kell le állnunk mert elpusztítjuk a természetet hanem azért mert olyanná formáljuk ami drasztikusan kikezdheti az életben maradásunkat. Az az egykori meteor év ezredekre sötétségbe borította a bolygót a légkört felhevítette aztán befagyasztotta de az élet fenn maradt. mi is játszhatunk meteort csak nem biztos, hogy megmaradunk. Egyébként azt tartom némiképp nevetségesnek, hogy számos technológia és a megfelelő felhasználásra is rendelkezésre állnak tervek. De még is megtorpannak vagy csak lassan fejlődnek ezek a törekvések. (és itt lehet behozni a gazdasági rendszert a fogyasztói kultúrát, politikát, társadalmi problémákat stb...) |
|
2017.05.10 20:12 00 / | |
munkatárs
|
Offline
|
Gyú írta: Nem azért kell le állnunk mert elpusztítjuk a természetet hanem azért mert olyanná formáljuk ami drasztikusan kikezdheti az életben maradásunkat. |
|
2017.05.10 21:03 00 / |