Téma: Japán mentalitás...
|
|
Japánban nagyon sok minden nagyon gyorsan meg tudott változni, hasonló példa a homoszexuálisokhoz való hozzáállás. A Meiji-korban tapasztalt nyitottság előtt a japánok viszonylag semlegesen álltak hozzá, amolyan "mindenki azt csinál, amit akar" gondolattal, de a nyitás után nyugati keresztény nyomásra itt is kvázi betiltották. A modern időkben tértek csak vissza a normális hozzáálláshoz. A tetoválásokkal is történhetett ilyesmi.
Az "onszenes balhé" azért nem mai téma, évtizedek óta sztori. És bár igaz, hogy nem csak a jakuzák tetoválják magukat, a tetoválások mégis erősen hordozzák magukban a "bűnözői kinézetet". Itt érdemes megjegyezni, hogy Japánban nincs legális módja a tetoválás készíttetésnek. A törvény szerint csak orvosok szurkálhatnak embereket, tehát egyedül orvosok tetoválhatnának, de talán nem meglepő, hogy mással vannak elfoglalva. Ilyen formában tehát minden itt készült tetoválás "maszek", általában sok időt vesz igénybe és amennyire hallottam, a nyugati tetkóknál jóval fájdalmasabb. Sok helyen még mindig kihegyezett bambusztűvel, pontról pontra, kézzel rajzolják, ami, talán mondanom sem kell, rettenetesen drága. Szóval talán a tény, hogy ilyen nehéz hozzájutni, hozzájárul a negatív képhez. Viszont az is igaz, hogy az elsődleges tényező ebben a témában az emberek hozzáállása, ami fokozatosan változik. Manapság sokan akarnak divatból tetkót, amit persze titokban tartanak, így nagy nem lehet, és olyan helyen kell lennie, amit nem látnak. Viszont ez már megindíthat egy olyan szemléletváltást, ami idővel lazábbá teszi az ezekkel kapcsolatos törvényeket (pl. engedéllyel rendelkező tetkószalonok) és szabályokat (pl. onszenek). Speciel vannak olyan onszenek, ahova lehet tetoválással is menni. Ha pedig nem túl nagy, elég vízhatlan ragtapasszal lefedni, és még ha egyértelmű is, hogy nem sebet takar, senki nem fog semmit sem mondani, mert ami nem látszik, az nincs. Mindenesetre valamilyen formában a mostani hozzáállás is érthető, hiszen még mindig viszonylag kevés azoknak a japánoknak a száma, akik olyan mértékben tetováltak, hogy azt elfedni már nem lehet, és közben nem tagjai semmilyen bűnszervezetnek. Ilyen szempontból jogos a tiltás, hiszen lássuk be, bűnszervezetekkel kapcsolatba kerülni nem biztos, hogy jó dolog. Meg nyilván kevés olyan szülő van, aki amikor elmegy a gyerekkel onszenbe, örül, ha egy jakuza fürdik mellette. A tiltás tehát nem értelmetlen, még ha nyugati szemmel furcsának is tűnhet. Nem szabad elfeledni, hogy Japánban nem az egyén a fontos, hanem a csoport, a többség. |
|
2016.05.09 20:21 00 / | |
|
|
Itt a külömbség. Nekem van tetoválásom és nem vagyok bűnöző. Japánban a tetoválást ítélik meg úgy, hogy sztereotípikusan. Itt EU-ban meg a melegeket. Én példáúl még a Japán ételek szélsőségeivel vagyok így. Pl. angolna szóda, vagy a gusztustalan halsperma párolva vagy savanyítva, de ezek semmik a képen látható undormánytól. Aki kitalálja mi ez, annak a fantáziájára bízom, hogy hogyan készűl. Sokmindenre nem lehet használni, de bárokban is kapható.
SPOILER! Pont az ilyenek miatt tartják őket furcsának és bizarrnak. Bár ez is sztereotípia, de ha mindennek van alapja akkor soha nem fog változni semmi csak részben tolerálni fogják. Viszont vannak tolerálhatatlan dolgok és teljes elfogadás soha nem lessz. |
|
2016.05.09 20:54 00 / | |
|
|
Én azért úgy gondolom, hogy ahogy kínában is minden bizionnyal vannak japánban is undergrund tetováló szalonok, mert azért van néhány elég híres japán tetováló művész, aki a tradícionális formákat ötvözi a new school és a low brow stílus elemekkel. Persze tudom, hogy ezeknek a az arcoknak nyugaton van nagy hírük.
Továbbá annyit azért megjegyeznék, hogy a meleg kérdés itt az eu-ban szerintem azért elég jól van kezelve bár főként nyugat Európában, nálunk sajnos azért még elég sok probléma van, de koránt sem annyi mint egykoron de úgy vélem mostanában, hogy egyre kevesebb hülye bu.it hallok. Ennek tükréből érdekes, hogy azt mondod hogy japánban normalizálódott a helyzet tudtommal két egynemű még bejegyzett élet társ sem lehet. Bár nem tudom változott azóta valami? mondjuk igaz hogy ez csak jogi kérdés és nem a társadalom hozzá állását tükrözi a kérdésben. (ha a homofóbia kérdésköréről tárgyalunk az más mert azt nem lehet ki írtani egyes emberekből ahogy egy nagyon kedves leszbikus barátnőm mondá ahogy mindig voltak melegek úgy homofóbok is ez van... a lényeg, hogy mindenkinek esélye legyen olyan életet élni amilyet akar.) Rabbit amúgy ha ez szintetikus anyatej az tök jó legalább is jobb lehet mint a porból keverhető tápszer ( a felhasználás a lényeg nem a mellékes asszociatív funkció ami egy termékhez párosul) Amúgy hogy mi a tolerálható és mi nem az a kultúrális kontextustól függ nincsenek egyetemes dolgok, ezen a földön csak fiktív konstrukciók amiket konvenciókká és dogmákká alakítunk, hogy kapaszkodóink legyenek az életben, de ezek alakíthatók. De amúgy az a furcsa, hogy innen szemlélve úgy tűnhet, hogy japánban minden beteg állatság megvalósulhat, pedig azért koránt sincs ott minden elfogadva, csak van, mert valakinek kell és az a valaki tuti nem fogja reklámozni. ( pl. itthon: engem már csak azért kinéztek egyszer a buszon mert egy orosz börtön tetoválásokról szóló tanulmányt olvastam, mondjuk azóta is igyekszem minél irritálóbb dolgokat olvasni, mert akkor nem ülnek mellém régebben ezt pusztán a megjelenésemmel is elértem... ) |
|
2016.05.10 12:28 / utoljára módosítva: 2016.05.10 12:57 00 / | |
|
|
Rabit-junk írta: Itt a külömbség. Nekem van tetoválásom és nem vagyok bűnöző.Ez persze nem azt jelenti, hogy a sztereotípia igaz volt, de mutatja, hogy létezett, és még csak nem is olyan régen. A helyzet talán olyasmi lehetett, mint ma Japánban: aki nem akart bűnözőnek tűnni, az nem mutogatta, ezért könnyen megmaradt az emberekben az a gondolat, hogy csak bűnözők viselnek tetoválást. De ahogy idővel egyre többen, először talán pont ez ellen a sztereotípia ellen való lázadásként nyíltan viseltek tetkót, viszonylag hamar rájöttek az emberek, hogy mi a helyzet, és ma már azok tetkóit sem kérdőjelezik meg, akiké azt a régi "börtönstílust" képviselik - még akkor sem, ha egyébként tényleg a dutyiban készült. Rabit-junk írta: Én példáúl még a Japán ételek szélsőségeivel vagyok így. Pl. angolna szóda, vagy a gusztustalan halsperma párolva vagy savanyítva, de ezek semmik a képen látható undormánytól. Aki kitalálja mi ez, annak a fantáziájára bízom, hogy hogyan készűl. Sokmindenre nem lehet használni, de bárokban is kapható.Ami a halspermát illeti, azt Magyarországon is fogyasztják, főleg halászlében, haltej néven. Az anyatejes fotód pedig kis utánajárással kiderül, hogy csak poénból készült, és valójában nem létezik. De egyébként ha szerinted az anyatej undorító, akkor van egy rossz hírem: Jó eséllyel te is azt ittad egy jó darabig. Gyú írta: Én azért úgy gondolom, hogy ahogy kínában is minden bizionnyal vannak japánban is undergrund tetováló szalonok, mert azért van néhány elég híres japán tetováló művész, aki a tradícionális formákat ötvözi a new school és a low brow stílus elemekkel. Persze tudom, hogy ezeknek a az arcoknak nyugaton van nagy hírük.Gyú írta: Továbbá annyit azért megjegyeznék, hogy a meleg kérdés itt az eu-ban szerintem azért elég jól van kezelveGyú írta: Ennek tükréből érdekes, hogy azt mondod hogy japánban normalizálódott a helyzet tudtommal két egynemű még bejegyzett élet társ sem lehet. Bár nem tudom változott azóta valami? mondjuk igaz hogy ez csak jogi kérdés és nem a társadalom hozzá állását tükrözi a kérdésben. |
|
2016.05.10 13:10 00 / | |
|
|
Hmmm Superion remélem nem indulatból kreáltad ezt a mindenre kiterjedő kommentet.
Hmm 20 évvel ezelőtt tényleg sztereotíp volt a tetoválás megítélése sőt még 10 évvel ezelőtt is, de elterjedt volt, mind a városban mind a paraszti kultúrában és nem a börtön miatt pont fordítva de ez irreleváns (és hosszú történet amit több oldalon keresztül tudnék fejtegetni) (1987/3 forrás folyóirat Kovács Ákos a test művészet örök) sőt nagyapóm mesélte az ötvenes években kimondottan divat volt elég sokan viseltek főként vidéken. (pedig tiltott volt de az előtte lévő 100-200 évben kialakult szokást nem lehet csak úgy kinyírni), ahogy máig nem sikerült bővebb infót találsz a fent említett folyóirat szám kutatási anyagaiban.) Viszont amit írtál a többiről kielégítő, örülök, hogy ezt megosztottad a melegek helyzetéről mivel itthon a (nagy európai önhittségben tocsogó) tudósok gyakran titulálják a távol keletet szociálisan fejletlen társadalomnak pontosan azért mert a jogrendszerből indulnak ki, és más olyan adatból ami kevéssé reprezentálja egy társadalomban való életkörülmény valós jellegét 8egyébként szörnyű hogy létezik egy Giddens féle szociológiai könyv amire mindenki hivatkozik de úgy tűnik megérteni a nagy többség nem akarja...) Én egyébként tudtam sejtettem, hogy japánban kissé máshogy vannak a dolgok, 8részint a popkultúrában és az irodalomban+ filmekben eléggé fesztelenül előkerülnek ezek a témák sőt általában nem párosulnak hozzá olyan negatív, vagy sztereotíp jellemzők mint nyugaton. De ezek alapján hiába győzködnék akárkit aki szerint a popkultúra nem tartalmaz szociológiai és kultúr antropológiai információkat. Pedig rohadtul de! ( lásd POPKULTÚRA KUTATÓK) szóval amit írtál feldobott... lehet egy nap írni kéne egy gender és pop kultúra tanulmányt kelet nyugat összehasonlításban... Ez is bizonyítja azt az óóóstoba nyugateurópai hozzá állást hogy a politika és az államszervezet álláspontja prezentálja egy ország társadalmának általános álláspontját bizonyos kérdésekben (pedig erre szerintem mi magyarok már élből ellenpélda vagyunk ( nem csak ma mindig ).) |
|
2016.05.10 14:06 / utoljára módosítva: 2016.05.10 14:56 00 / | |
|
|
Superion elkeserítelek ezt több webáruházban nyomatják és te egyszerű elme én nem sértegettelek de ez úgy látszik nem esett le neked és fölöslegesnek érzem veled a további vitát vagy bármilyen szóváltást. Mert részemről fölösleges. Az, hogy a képpel az és valódi külömbségekre utaltam és nem ismertedföl az egyéni szocproblem. Boccs az off-ért és befejeztem.
|
|
2016.05.10 14:32 00 / | |
|
|
Wait, what. Rabit, félreértesz, semmi bajom veled. Nem írtam, hogy lenne bajom, és nem is éreztem, hogy sértegetnél, csak leírtam, amiben nem értek egyet azzal, amit leírtál. És őszinte leszek, nem is értem, hogy jött le az, hogy, ahogy Gyú fogalmazott, "indulatból kreáltam" volna a hozzászólást. De ha annak tűnt, akkor bocsi, nem volt szándékos.
Viszont akkor légyszi küldj egy webáruházas linket, mert utánanéztem, és mindenhol azt írják, hogy csak poén, és igazából nem létezik. Olyan oldalt nem találtam, ahol árulnák, egy olyat viszont igen, ahol le lehet tölteni egy mintát, amit összehajtogatva lesz egy ilyen dobozod. http://www.570.co.jp/570room2003/papercraft/paper_milk.html Nekem úgy tűnik, hogy innen ered a poén, mert van ugyanezen az oldalon csótánycsapda kastély is - utalás egy híres japán márkára, ahol a csapda kis, lapos házikónak néz ki. http://www.570.co.jp/570room2003/papercraft/paper_goki.html |
|
2016.05.10 14:56 00 / | |
Offline
|
|
Nem értem, hogy miért kapta fel junk a vizet. Arról nem is beszélve, hogy az anyatejes produktumot csecsemőknek szánják, NEM felnőtteknek. Idehaza is van anyatejgyűjtő állomás. Sok anya ilyen vagy olyan oknál fogva nem tudja szoptatni a gyermekét. Tegyük fel, hogy nem tápszer ellenes (tehát nem elvből akar mindenáron anyatejet adni a kicsinek), de hogy még jobban verje a sors, a gyermek hasfájós a tápszertől. Akkor most mégis mivel etesse a csemetéjét? Ilyenkor szoktak az anyatejgyűjtő állomásról tejet hozni, és azzal etetni a csecsemőt. Én 11 hónaposan már nem szopiztam, de anyumnak még rengeteg teje volt. Azt lefejte és elvitte az állomásra. Számos "anyatej testvérem" van, akik az anyukám tejét kapták. Ez lehet másnak gusztustalan, de a fentebb leírtak fényében szerintem nagyon is ésszerű megoldás. Ezért is nem értem, hogy mi a baj azzal az anyatejes dobozos tejjel, ha igazi, ha kamu.
|
|
2016.05.10 15:01 00 / | |
|
|
Aki Aya: Odafent már én is rátértem erre...:) a dobozos anyatej vagy szintetikus anyatej nem rossz ötlet
De ha igazi is lenne... hülyeségeket mindenhol árulnak nem? Itthon grafikus körökben például valaki megcsinálta az üveges bálna tej arculatát, de még lehetne sorolni más kreténséget is... morbid poénok mindenhol vannak... van vele baj? igen-nem tökmindegy én grafikus koromban meg akartam csinálni a popfilter nevezetű nyalókát ami egy lyukas kávés nyalóka lett volna aminek a szára egy cigi... aztán valaki megcsinálta azt hiszem... a lényeg, hogy, majd amikor a csecsemő hús konzervet dobom itthon piacra majd akkor...! |
|
2016.05.10 15:13 / utoljára módosítva: 2016.05.10 15:16 00 / | |
Offline
|
|
Gyú: Igen, láttam, hogy kitértél rá. Azért írtam le az itthoni példát, mert nem mindenkinek egyértelmű, hogy egy ilyen terméket hogyan is kell felhasználni, különben nem került volna a "fura" dolgok besorolásba. A szintetikus tejről nem tudok sokat, azért mint nő, inkább használnám a "hagyományos" anyatejet, de másnak az lehet gusztustalan, szóval az is egy opció.
|
|
2016.05.10 15:24 00 / |