Téma: Rajzoltál már saját mangát?
|
|
Mi készítettünk egy mangát és egy másik is készülőben van. Nem én rajzoltam de benne vagyunk az elkészítésében egy hazánktól nagyon-nagyon-NAGYON messze szakadt srác segítségével aki nem máshol mint a Fülöp Szigteken él.
Még az egyetemen ismerkedtünk meg jó 4 éve és azóta is majdnem napi szinten tartjuk a kapcsolatot. Jó tehetsége van a rajzoláshoz, "otthon" egy kis hobbi rajzolócsapatot tart össze. (már hazament) Szűk 1 éve merült fel egy magyar-fülöp "koprodukciós" manga elkészítésének az ötlete. A munka dandárját természetesen ő végzi mi csak a színezésben + 1-2 ötletben, szövegbuborék stb... valamint a sztoriban, karakterekben segítünk. Ami kicsit visszatetsző lehet hogy a manga(ák) témája guro bár inkább a Slasher jobban illene rá. A tipikus "A gyanútlan (és kanos) szereplők elmennek felderíteni régi öreg házat a gyilkos pedig felszecskázza őket." sztori. Az elsőben a guro kissé hangsúlyosabb míg a másodikban (most készül) már inkább a slasher elemek dominálnak. Jelenleg csak a "Courage Trial" van kész míg másik a "Night Before Halloween" készülőben van. Természetesen eredetileg angol nyelvű de már készítjük magyar kiadást is. A Courage szűk 7 hónapig készül. Olyan 5 oldal /hó a sebességünk. Pár -normális- kép ízelítőnek. Az első kettő a már elkészült "Courage Trial" alias Bátorságpróbából van. Ez kettő pedig második most készülőből a "Night Before Halloween"-ből van. A rajzstílus sztem nagyon jó. A srác nagyon jól rajzol. Akit érdekel annak leírhatom hogy hogyan szakadt olyan messzire + megismerkedésünk és manga elkészítésének ötletét is. |
|
2014.04.25 20:49 / utoljára módosítva: 2014.04.25 22:18 00 / | |
|
|
Váó, nem semmi!:D
Nem csak hogy magyar-fülöp munka, de még szuperül is néz ki *w* Nagyon tetszik ez a pár oldal, én nagyon érdeklődve olvasnám, ha akár itt, akár PÜ-ben mesélnél még többet a dologról, meg szívesen beleolvasnék még, ha van rá lehetőség, nekem nagyon ígéretesnek tűnik mindkét manga ^^ |
|
2014.04.25 21:12 00 / | |
Offline
|
|
Na csak leírom a véleményem, mivel újabb magyar mangánál jött elő ez a dolog. Ren (hír)
Szóval jó lenne tudni, hogy emberek milyen reménnyel töltik fel a dolgaikat. Ha valaki megmondja az igazat róla, akkor jön az alkotó és habzó szájjal védi magát, hogy ő ilyet tud és majd fejlődni fog, de amúgy is mi a francért szól be neki bárki. Pedig lássuk be, az itteni "magyar mangák" nagy része egy kalap tárgya. Történet és rajzolás is. Ennél még nagyobb baj, hogy van olyan amit 18-20 évesek vagy még idősebbek raknak fel, és ugyanazt a minőséget tudják mint a 10 évesek, a kritikát meg még nehezebben viselik mint a fiatalok. Én úgy gondolom, hogy aki tud rajzolni az már általános iskolában is látszik. Aki meg nem tud az hiába gyakorol úgyse fog egy szintnél feljebb jutni. |
|
2014.05.11 22:33 00 / | |
Offline
|
|
Az utolsó mondattal egyáltalán nem értek egyet. Persze vannak akik őstehetségnek születnek, de ők mondjuk a profi rajzolók 1%-át teszik ki, vagy kevesebbet. Aztán ott vannak azok, akik tehetségesebbek mint az átlagosok, mert egyszerűen olyan kézségekkel születnek, ami ezt lehetővé teszi, de ők sincsenek túl nagy számban. Tippre azt mondanám(nem vagyok közvéleménykutató), hogy a profik 10-20%-a. A profik maradék 80%-a viszont kökemény munkával sajátítja el a rajzolást.
Tehát bárkiből lehet profi rajzoló, és sosem késő elkezdeni, ez nem sport, ebből nem lehet kiöregedni(max akkor ha annyira megöregedsz, hogy már a ceruzádat sem tudod egyenesen tartani), viszont hatalmas munka ez a folyamat, és rengeteg időt igényel. Na és ezzel van a gond. Nem az a baj, hogy semmi tehetségük nincs az ide feltöltő amatőröknek, hanem az, hogy sokan egyszerűen ki hagyják a tanulási folyamatot, és egyből belevágnak a közepébe. A stílus két részre bontható, az alapokra, és a hozzáadott saját egyéníségedre, ízlésvilágodra. Utóbbi egyszerűen csak kialakul, amit befolyásolhat a például a gyermekkorod, hogy milyen környezetben nőttél fel, hogy milyen könyveket olvastál, milyen filmeket láttál, milyen helyekre utaztál, egyszóval minden. Ez csak úgy jön magától. Viszont az alapok nem. Nagyon nem!!! Azokhoz lekell ülni, és rengeteget gyakorolni, hogy az ember rendesen megtanulja. Na és ezt nem szeretik figyelembe venni az amatőrök közül sokan. Úgy kezdenek hozzá a mangához, hogy belevágnak rögtön az első képkockába. Jobb esetben csinálnak pár vázlatot. "Anatómia, perspektívák ismerete, árnyékolás elsajátítása... Ugyan minek, én amatőr vagyok ezek csak a profiknak kellenek, úgyis ingyen csinálom hobbiból..." Na persze. Ugyan minek. Mint minden másnak, a rajzolásnak is vannak alapvető lépései, amik ismerete nélkül nem sokra megy az ember. Ezek amúgy nagyon ésszerű, és logikus dolgok, csak mint mondtam időigényes az elsajátításuk. De ha nem veszi a fáradságot az ember, és nem néz ezeknek utána, akkor hiába gyakorol hoszzú órákat, nem fog igazán fejlődni, vagy csak iszonyú lassan. A profi sportolók is azt szokták mondani, hogy inkább gyakorolj 10 órát profi segítséggel szakszerűen, mint 100-at konkrét célok nélkül, teljesen fölöslegesen. Ezzel azt akarom mondani, hogy annak nincs értelme, ha az ember a rossz módszereket gyakorolja újra meg újra, azzal nem fog előrébb lépni. További gond szokott lenni, hogy nem azért rajzol valaki mangát, mert imádja őket, hanem azért mert alkotni akar, imádja az animéket, azt viszont nem tud csinálni, így marad a manga. Lehet hogy jó ha 10-et olvasott életében, de hát ez az egyetlen amit esélye van megvalósítani, amivel kitűnhet. A gond ott van, hogy a manga nem anime. Ami működik mozgóképen, az állóképen nem biztos. Ezért kell sok mangát olvasni, és ellesni belőle a fogásokat. Vajon a profik mindent maguktól találtak ki? A francokat, elegtöbb manga önéletrajzában kb az szerepel, hogy rengeteg mangát olvasott, majd elszegődött egy profi mellé tanoncnak, és elleste az apró kis trükköket. Na persze ez nálunk nehezen kivitelezhető. Viszont segédanyag van dögivel, meg persze olvasnivaló is. Csak foglalkozni kell a dologgal. Végül pedig eljutunk a történethez. Általában két gond szokott lenni. Az egyik, hogy még túl fiatal valaki és ezzel együtt túl naív is. Én nem mondom, hogy egy fiatalabb alkotónak nem lehetnek jó ötletei, hiszen köztük is lehetnek kreatív őstehetségek. Viszont a többségük még túl egyszerűen látja a dolgokat. Például imádja a shounen-eket, ezért elhatározza, hogy rajzol egyet. Össze is szedi ehhez szépen sorban a tipikus shounen elemeket. Igen ám, de valamiért mégsem működik, pedig benne van minden, ami egy jó shounenhez kell. A gond ott van, hogy ezeket jól kell tálalni, meg kell teremteni a hangulatot, na és ez sok gondot szokott okozni a fiatalabbaknak, legalább is a tapasztalataim szerint. Ahogy mondtam, túl egyszerűen látják a dolgokat. Legyen egy legyőzhetetlen főhős, meg egy rossz arc, aztán essenek egymásnak és majd lesz valami. Viszont ha ez az egész nincs jól felépítve, a karaktereknek és a történetnek nincs súlya, akkor nem ér semmit az egész, de legalább is nem szórakoztató. A másik gond pedig az szokott lenni (kortól függetlenül), hogy sokak számára a rajz az elsődleges, a történet csak másodlagos, pedig pont fordítva kellene lennie, de legalább is 50-50%-ban. Tehát sokan eleve úgy álnak hozzá, hogy a képek fogják eladni a dolgot, nem a történet. Persze nagyon fontos a rajz is, de a történetet sem lehet csak úgy összecsapni. Le kell ülni, mindent átgondolni, nem pedig rögtön lerajzolni azt ami az elsőre az eszünkbe jut, miközben semmi eredeti nincs benne. Amúgy nemrég "összeszólalkoztam" az egyik rajzolóval, most ebből szemezgettem(Telihold): SPOILER! "Egyrészről kezdő vagyok és egyedül...mellettem nem ül még 10 vagy 20 ember akik átnézik átdolgozzák kijavítják stb. a munkámat,teljesen egyedül vagyok ezzel így felesleges mangakákhoz hasonlítani engem...és itt jön a másik gond...pont ezért nem egy mangaka szintjével kéne engem méregetni." Sohasem várom el egy amatőrtől, hogy azt a szintet hozza mint egy profi, de ez nem jelenti azt, hogy nincsenek elvárásaim. Amiket felsoroltam tippeket, nem csak neked szól, hanem mindenkinek, aki rajzolásra adja a fejét. Ezek nem olyan dolgok, amiket a profiknak kell elsajátítani, hanem olyanok, amiket mindenkinek aki mangát akar csinálni, legyen az amatőr vagy profi. Anatómia, arcok, kezek, perspektívák... Enélkül a mangakészítés nem megy. Ezek pedig nem mennek addig, amíg meg nem tanulod őket. "Én értem...tisztában vagyok vele életemben nem tanultam rajzolni...minden amit tudok azt magamtól mert én egyszerűen ilyen vázlatok(mint amit csatoltál)és másból nem tudok gyakorolni." A legtöbb amatőr rajzoló magától tanult, tehát ez semmire sem kifogás. Ráadásul ki is emeltem, hogy csomó olyan hibát vétettél, aminek semmi köze a rajztehetséghez, sokkal inkább a türelemhez és az odafigyeléshez. Például hogy színezés közben nem megyünk ki a vonalak közül. Szerinted ez csak egy profitól várható el? Mert szerintem nem. Amúgy ok, hogy mondjuk nem tudsz tanulni a hasonló oktató anyagokból, de ez nem jelenti azt, hogy nem is kell akkor megtanulni ezeket a dolgokat. Egyszerűen csak kell egy olyan tanulási módot találni, ami működik. "A másik pedig hogy a saját stílusomból nem fogok tudni egy teljesen mást alkotni. Én nem javítgatni akarom magamat hanem fejlődni..." Megint csak azt tudom írni, hogy amíg nem mennek az alapok, addig nem fogsz tudni fejlődni, addig nem lesz saját stílusod. Stílus az, amikor már mennek az alapok és azt továbbfejleszted az ízlésednek megfelelően. Ha megtanulod az alapvető emberi anatómiát, akkor már nem is lehet saját stílusod? "Nem erről szól a rajzolás hanem arról hogy élvezzem...amit te mondasz a rajzolás lényegét veszi el." Mert szerinted az nem élvezetes, amikor szép kezeket meg testeket, vagy épp háttereket tudsz rajzolni? Igen egyszer lekell ülni és megtanulni ezeket, ami nem szórakoztató. De ha ezen túl jutsz, akkor semmivel sem lesz kevésbé szórakoztató a munka folyamata mint most, csak egyszerűen szebb lessz a végtermék. Ugyan azt fogod csinálni mint eddig is, csak hozzáértéssel. Tehát komolyen nem értem, hogy mi a nem szórakoztató abban, amikor mennek pl a szép kezek, vagy az arcok. Akkor már nem is élvezetes a rajzolás? Dehogynem. Sőtt... Melyik a jobb érzés, amikor valamivel 2 órát vacakolsz és csak elfogadhatóra sikerül, vagy amikor hozzáértően 20 perc alatt összedobod, és szuperül néz ki? "Ráadásul szomorúan látom hogy annyira kritikus vagy hogy semmit de semmit nem vagy képes figyelembe venni csak azt ami neked nem tetszik.Nem akarlak bántani de talán nyíltabbnak kéne lenni egy kicsit..." Mint mondtam az amatőröket nem a profikhoz mérem, de ez nem jelenti azt, hogy az amatőröknek nem kell megfelelnie az alapkövetelményeknek. Attól hogy valaki amatőr, attól még meg kell tanulnia színezni, a perspektívákat használni, meg hasonlók. Az semmire sem kifogás, hogy valaki egyedül dolgozik, meg ingyen, meg maga tanulja a dolgokat. Teli van a net ilyenekkel, és sokuk mégis olyan munkát ad ki a kezei közül, amit még egy profi is megirigyelhetne. Akkor neked is olyan munkát kell csinálnod ami vetekszik a profikkal? Nem. Viszont kialakul egy skála az amatőrökön belül is. Köztük is vannak jobbak és rosszabbak is. Nem azért húztam le a munkádat, mert a profikhoz képest gyenge a rajz, hanem azért mert az amatőrök között is az. Nincs ebben semmi személyeskedés, nem is a nagymenő kritikus szerepébe akarok belebújni. Hiszen származik abból bármi hasznom, ha indokolatlanul lehúzom valaki munkáját? Aligha. Lehet hogy valaki erre izgul, én nem, főleg úgy hogy én is "alkotó" vagyok. Csak egyszerűen van egy mércém az amatőrök között is, amihez tartom magam. "Őszintén nem tudom hogy neked miféle mércéd van,vagy mi lenne a számodra a tökéletes,de sajnos számomra nem te leszel a mérce hanem azok akik értik hogy mit csinálok." Megint csak azt tudom kérdezni, hogy biztos hogy elolvastad a kommentemet? Mivel kihangsúlyoztam, hogy nem kell profinak lenni, tehát nem kell tökéletesre törekedni. De hogy a kérdésre is válaszoljak. Milyen mércém van: - az anatómi legyen rendben - arcok, végtagok ne legyenek torzak - perspektívák legyenek rendben - színezéskor maradj a vonalakon belül - a vonalak legyenek szép egyenletesek - a szövegbuborékok szövege legyen rendesen megformázva - stb... Ezeket nem kell profi szinten űzni, de az alapokat ismerni kell. Vagy szerinted ezeket csak a profiknak kell tudniuk? Egyáltalán nem. De ha nekem ennyire nem hiszel, mert túlságosan kritikus vagyok, meg nem értem, hogy mit csinálsz, akkor kérdezz rá valamelyik rajzolós topikban itt az oldalon, hogy ezek az elvárható minimális követelmények-e egy manga készítésénél, vagy csak az én fölösleges kötekedésem? Tudod meddig tart egérrel szép vonalat húzni? 3 kattintás. Rajzpaddal meg csak egy húzás. Hogy mégis mi a titka? Ismerni kell a rajzprogramot, és tudni kell használni, beállítani. Nem véletlen hangsúlyoztam ezt is ki. Na és akkor a nagy kérdés. Meddig tart megtanulni például szép vonalat húzni? Az alapokat 30 perc alatt elsajátíthatod programtól függetlenül, és soha többé nem lesznek darabosak a vonalaid. Persze ez később folyamatosan fejlődni fog, de mint mondtam, az alapok elsajátítására 30 perc is elég. Tehát ha valaminek az elsajátítása 30 percet vesz igénybe, és valaki mégsem veszi rá a fáradságot, akkor szerinted dícsérő szavakkal kellene elhalmoznom? Szerintem nem. Lehet hogy én vagyok baromi kritikus mindenkivel, de szerintem fél óra tanulás elvárható, ha valaki képregény rajzolásra adja a fejét. Mégha az a fél óra nem is lessz szórakoztató. Viszont az utána lévő több ezer óra sokkal szórakoztatóbb lessz. De ezt a többire is letudnám bontani. A 3 alapvető perspektíva megértése kb 1-2 óra. Ettől még nem fogod tudni tökéletesen használni őket, de érteni fogod a logikájukat, és eleve úgy álsz majd a képekhez. Szövegdoboz beillesztése, formázása, transzformálása 30 perc alatt megtanulható alap szinten. Adott terület szép kitöltése 30 perc alatt megtanulható alap szinten. Egy hét alatt megtudnád tanulni bármelyik szoftver használatának alapjait, és akkor már tényleg a rajztudásodon múlna, a képek minősége, nem a szoftverhasználat minőségén. A lényeg az, hogy a hobbiból rajzoló amatőrök között is vannak olyanok, akik csak úgy szórakozásból jobb munkát adnak ki a kezeik közül, mint sok profi. Pedig sokan közülük ugyan úgy nem jártak rajzolást oktató kurzusokra, pénzt sem kapnak érte, mégis remekműveket tesznek le az asztalra. Ezért nem szeretem, ha valaki azzal védekezik, hogy amatőr, meg egyedül dolgozik, meg ingyen. Mások is vannak így ezzel. Tehát amikor lehúz az ember egy-egy mangát, nem feltétlen azért van, mert gyenge a kedvenc mangájához képest, amit egy profi mangaka készített. Hanem azért mert lehet hogy még az amatőrök között is gyenge. Becsülendő, ha valaki veszi a fáradságot, és hosszú órákat beleöl egy munkába. De onnastól, hogy közzéteszi, már az olvasókat is szeretné szórakoztatni, nem csak sajátmagát. Az olvasóknak viszont szoktak bizonyos elvárásaik lenni, függetlenül az alkotó kilététől. |
|
2014.05.12 3:06 / utoljára módosítva: 2014.05.12 3:27 00 / | |
|
|
*PatricK* írta: Szóval jó lenne tudni, hogy emberek milyen reménnyel töltik fel a dolgaikat.A mi esetünkben (az ismertetőben is le lesz írva)simán csak az hogy látni akarjuk mit szólnak hozzá az emberek. Ha már összehoztál valamit, akkor úgy érzed hogy a világnak is tudnia kell nem? De természetesen minden kritikát szívesen fogadunk majd. De sokan azt hiszik hogy magának az alkotásnak a folyamata máris értékkel ruházza fel a művüket. Ez pedig nem igaz. Ehhez az kell amit Kougami fentebb olyan jól leírt. |
|
2014.05.15 8:35 00 / | |
|
|
Mindig szeretem olvasni Kougami hozzászólásait. Mindig van igazság abban, amit leír.
|
|
2014.05.15 8:57 00 / | |
Offline
|
|
Tanuló csoportot indítok lelkes amatőr rajzolók számára
Többen felkerestek már az oldalról, különféle rajzzal kapcsolatos kérdésekkel. Ha tudok, akkor általában próbálok segíteni. Sajnos az elmúlt egy év során nem nagyon volt lehetőségem a rajzolásra. Így rám is rám fér a gyakorlás. Ezért úgy döntöttem, hogy online tanulószobát indítok az érdeklődők számára. Tudnivalók: - a részvétel teljesen ingyenes - bárki jelentkezhet, még akár olyanok is, akik életükben nem fogtak ceruzát a kezükben - időtartama kb. 3 hónap (nyár) - neten fogjuk tartani a kapcsolatot(egy külön fórumon) - a téma, a manga rajzoláshoz szükséges alapok elsajátítása lesz - fontos megjegyezni, hogy én is csak egy lelkes amatőr vagyok, tehát aki arra számított, hogy majd egy képzett profitól fog tanácsokat kapni, azt már most ki kell hogy ábrándítsam Tanulási folyamat: Gyakorlás nélkül a rajzolás nem megy. Így mi is elsősorban példákon keresztül fogjuk tanulmányozni, a manga rajzoláshoz elengedhetetlen alapismereteket. Veszünk egy adott témát, áttanulmányozzuk az elméleti részt, majd pedig megadok egy konkrét feladatot, amit meg kell oldani. Az elkészült munkákat értékeljük, és megbeszéljük az esetleges hibákat. Témák: - anatómia - perspektívák - árnyékolás - texturák használata - hátterek - és még sok más, ha jut idő, a történetírásra is kitérünk Elvárások: - alapvető rajz eszközök, papír ceruza, stb beszerzése, semmilyen drága eszköz (pl. digitális rajzpad) megléte nem szükséges - szabadidő, mivel lesznek kötelező feladatok, így ezek elkészítéséhez időre lesz szükségetek, tudom, nyár lesz, nem kell attól félni, hogy másra nem is lesz időtök, de aki jelentkezik, az számítson arra hogy ez egy munkaigényes folyamat - olyan eszköz amely segítségével a munkátokat be tudjátok mutatni, pl. fényképezőgép Az egész dolog lényege a tanulás, a fejlődés. Ez viszont nem megy kellő elszántság, és rengeteg befektetett munka nélkül. Ezért azt szeretném hogy olyanok jelentkezzenek, akik hajlandóak aktívan részt venni a munkában, és nem adják fel két hét után. A jelentkezéseket privát üzenetben várom. Szerk.: Az eddig jelentkezőknek, és az ezután jelentkezőknek is üzenem, hogy kb. még egy hétig várunk az érdeklődőkre, utána elkezdjük a munkát. |
|
2014.05.18 19:19 / utoljára módosítva: 2014.05.18 22:27 00 / | |
Offline
|
|
Hétvégén még lehet jelentkezni, de a jövőhéten már elkezdjük a munkát.
|
|
2014.05.24 17:09 00 / | |
Offline
|
|
Érdekes, de mi is előző nyáron csináltunk egy bemutatkozó ~90 oldalt pont egy fülöp-szigeteki emberrel. De az shounen-vízelementálos-jelenkorban játszódós-gengszteres volt.
|
|
2014.05.24 18:54 00 / | |
|
|
orientalis írta: Érdekes, de mi is előző nyáron csináltunk egy bemutatkozó ~90 oldalt pont egy fülöp-szigeteki emberrel. De az shounen-vízelementálos-jelenkorban játszódós-gengszteres volt.Fent van az AA-n? Szívesen megnézném. Vagy ha nem akkor tudsz hozzá linket adni? A miénk sztem olyan 2 héten belül felkerül ide. |
|
2014.05.24 19:03 / utoljára módosítva: 2014.05.24 19:03 00 / |